Todavía sigo a vueltas con este tema. Perdónenme la suspicacia pero es que la sensación de que esto no es más que propaganda “barata” no se me va de la cabeza… algo no me acaba de encajar.
La noticia:
20131224 alcalde-recibio-madrid-medalla
A ver: desconozco si existen otras vinculaciones entre el alcalde y el club de judo Kalamua, como para que aquél sea digno de este honor. Entiendo que si es el caso, me parecería totalmente correcto que se lo hayan concedido.
Sin embargo, si no es ese el caso, reitero que debería subrayarse el carácter representativo del mismo, respecto de la ciudad de Eibar y su Ayuntamiento. Aunque, para rizar más el rizo, a continuación aporto algunos datos relacionados con el club de judo Kalamua que son los que me llevan a tanta duda:
- El club recibe subvenciones del Ayuntamiento de Eibar (como otros tantos clubes y equipos deportivos, me parece bien) o, al menos así fue para el ejercicio 2012 (publicado en junio de 2013): anuncio-10-junio-2013-ayuntamiento-de-eibar-5011495 y en 2013 también ha habido convocatoria (anuncio-2012-2013-03-mayo-2013-ayuntamiento-de-eibar-4930823 ). Llama la atención, por el contrario, que en esta noticia de hace un mes escaso, el presidente del club dijera que no era así: 20131120 nekane-muguruza-lleva-nombre Entonces, ¿qué ha pasado?
- La nominación al galardón, fue realizada a petición del club Kalamua “en reconocimiento al apoyo que el Ayuntamiento presta a esta práctica deportiva“ ( 20131218 otorgan-eibar-medalla-merito ), lo cual parece contradecir lo anterior.
- Aparte de por sus méritos deportivos, la presencia del club en prensa durante el presente año (hasta esta última noticia) se ha caracterizado por ser una de las asociaciones firmantes del manifiesto en favor de la construcción del hospital de subagudos de Eibar (20130316 plataforma-favor-hospital-inicia ) (sinceramente, desconozco sus motivos, como en el caso de la mayoría de firmantes).
A partir de ahí, que cada cual haga sus valoraciones… aunque yo me he perdido un poco.
martes, 24 de diciembre de 2013
viernes, 20 de diciembre de 2013
Desaparecido en combate
Título peliculero para guardar alguna información un poco extensa y engorrosa que, como glosa, "desapareció" del grupo de Facebook Eibar Opina. Para disfrute del personal. Si alguien recupera los mensajes que faltan, que los aporte, por favor.
¿Os acordáis de aquél tal Santiago Rodriguez que tuvimos por Eibar Opina a principios de mes, que abrió un hilo acerca de este mismo tema y que de pronto un día lo hizo desaparecer? Bueno, pues rebuscando en el correo me he encontrado con varios de los mensajes de aquél hilo (me faltan los del comienzo). Los adjunto a continuación para quien los quiera leer (sólo texto; algunas imágenes se han perdido, me temo). El orden es inverso (lo veréis en las fechas):
Ander Martinez
7 de diciembre de 2013 15:23
Vertedero te refieres al solar de MZ?
Santiago Rodriguez
7 de diciembre de 2013 15:20
[imagen]
Santiago Rodriguez
7 de diciembre de 2013 15:20
Bildu abrirá vertederos en Eibar? Cuanto costarán?
Aizpea Etxezarraga
6 de diciembre de 2013 22:25
Y qué me decís de los cambios de chaqueta? Qué dices tú lu... Santiago? jijijijiji!
Alber Losada
6 de diciembre de 2013 20:09
Santiago, ¿para qué dices "por lo que he leído"? ¿Dónde has leído? A ver, dinos dónde. ¿Te refieres a opiniones personales como la mía? Vamos, Luis, ... digo Santiago. Jejejeje, a otro perro con ese hueso. ;)
Txus Uzkudun Urtain
6 de diciembre de 2013 19:03
El PAP es el tema estrella de desgaste electoralista del PSE contra Bildu . Para poder canalizar su frustración de no ganar la dipu y perder Donostia. Y eso que personalmente no se si estoy de acuerdo con el PaP , más que nada por vagancia creo.
Bigkerman Perspectiva Crítica
6 de diciembre de 2013 18:50
¿Dónde lo lees, Luis?
Santiago Rodriguez
6 de diciembre de 2013 18:26
Por lo que leo, Bildu quiere el PaP para Eibar.
Alber Losada
6 de diciembre de 2013 14:52
A lo dicho: "que viene el PaP, que viene el PaP"..... Para algunos sigue siendo la herramienta infantil para atacar lo que no les gusta. Yo he conocido el PaP en dos ciudades: Taubaté, en Brasil. Y en Izmir, Turquía. Y son ciudades de cientos de miles de habitantes, incluso millones, aunque lo hacen por barrios. Y así funciona, con el poste fuera del portal y los cubiletes colgando, e incluso en cestas colocadas sobre los arbolitos. Y forma parte del encanto de las ciudades. ¿Os acordáis cuando dejábamos la basura en la escalerita del portal, con toda la basura pegada a la puerta? Mirad ahora, seis o siete contenedores distintos, en cada calle, quitando aparcamientos a tutiplén, ... y nadie se ha quejado. Eso es el desarrollo. Nos vamos adaptando a los tiempos. Pero con el PaP se ha hecho una campaña muy sucia, por intereses partidistas y de constructoras, y aun hay gente que les sigue el juego, por ignorancia o por adoctrinamiento. Señores, la recogida selectiva de basuras es así, puerta a puerta. No es ninguna enfermedad, ni un huracán, ni son de Jehová. Es el desarrollo sostenible, si es que queremos llamar a las cosas por su nombre. :)
Ander Martinez
6 de diciembre de 2013 14:34
poco ha tardado en aparecer el sucesor de Luis, sera que se ha ido a otro foro en el que ya se cansaron de que este tambien acusara de ser de Bildu a todo aquel que discrepara con el partido del que es vocero? veremos si este nos sorprende y tiene un argumentario mas rico...
Gorka Errasti
6 de diciembre de 2013 11:37
Santiago, leo que tienes el mismo argumentario tan rico en matices que Luis Zabaleta. Curioso ;-)
Bigkerman Perspectiva Crítica
6 de diciembre de 2013 10:21
pues no sé si para los de Bildu lo es o no pero así ES.
Santiago Rodriguez
6 de diciembre de 2013 9:51
Si para los de Bildu cientificamente el PaP es el sistema más eficiente proponerlo para Eibar y nos dejamos de historias. Pero decirlo claramente al Pueblo, no os escondáis.
Bigkerman Perspectiva Crítica
6 de diciembre de 2013 9:26
¿quieres decir en la demagogia?
Santiago Rodriguez
6 de diciembre de 2013 1:07
Bigkerman Perspectiva Crítica tiene estudios científicos sobre el PaP, jajajajajajaja Se nota que no tienes ni idea sobre educación medioambiental. La clave esta en las personas, no en el método.
Ramon Arizaga Arcelus
5 de diciembre de 2013 11:50
Ahí esta el quid de la cuestión. Por ejemplo si estamos hablando de recargos por... Pues que se recarguen por ejemplo bien recargados con impuestos a los fabricantes y productos que utilizan el pvc principalmente a expuertas, también los envases de poliexpan, etc. Comprar en la plaza del mercado es una alternativa sencilla de eliminar envases de plástico, a la vez que se fomenta la microeconomia. Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el articulo. Sin embargo en Eibar se sigue viendo necesaria la implantación de mas centros comerciales a las afueras de la ciudad, por su parece poder de atracción en el entorno.
Víctor Viciosa San José
5 de diciembre de 2013 11:21
http://lupierra.wordpress.com/2013/11/13/a-granel/
Bigkerman Perspectiva Crítica
5 de diciembre de 2013 9:18
el incremento a la tasa de basuras también es una imposición, ¿sabes? una con la que estoy totalmente de acuerdo, pero porque creo que quien más tiene (quien más se aprovecha) y quien menos coopera en nuestra sociedad, debe compensar de alguna manera al resto. En cuanto al PaP reiterar que es el método más eficiente reconocido científicamente; que la sociedad no reconozca su bondad es otra historia, un problema de educación y de valores.
Santiago Rodriguez
4 de diciembre de 2013 23:55
Que yo sepa aprobar un recargo a quien no utiliza el Quinto Contenedor no supone una multa. Esto es como lo del recargo del IBI, es para incentivar. Qué finos os habéis vuelto los de Bildu. Me parece increible leer estas cosas despues de la imposición y tomadura de pelo a la que estais sometiendo a los ciudadanos de muchos pueblos con el tema del PaP.
Andoni Etxezarraga Manzanos
4 de diciembre de 2013 18:41
Yo todavía estoy esperando ver los comentarios airados de los que se han desgañitado acusando a la Diputación de imposición (algo de risa tratándose de normativas) a cuenta del PaP y ahora que la mancomunidad regida por el psoe amenaza con multas para intentar hacer funcionar su sistema (porque a día de hoy no funciona y si no abrir los contenedores cuando querais, hacen eco) no dicen ni pío.
Ramon Arizaga Arcelus
4 de diciembre de 2013 16:46
Bigkerman ha planteado una alternativa de gestión, no se si seria eficaz, pero puestos a hablar de la trazabilidad se debería saber el recorrido no vaya a ser que termine en cualquier vertedero y eso deberia poderlo hacer desde mi cuenta en casa. Digo esto porque tengo la sospecha de que el circuito de reciclaje no se cierra bien.
Manuel Murillo Quintana
4 de diciembre de 2013 14:34
Pues si Asier Aguirre suele sobrar y bastante .y como no estoy en la directiva por eso preguntaba me imagino que ellos se habran informado
Txus Uzkudun Urtain
4 de diciembre de 2013 13:47
No entiendo bien como se valoran esas 994 adhesiones..¿ porque se usa o porque..?
Asier Aguirre
4 de diciembre de 2013 12:31
Para las sociedades también se puede pedir uno más grande. Ya hubo reunión para las sociedades que se quisieran apuntar. Con la cantidad de comida que suele sobrar en las comidas de cuadrilla... Manuel Murillo Quintana
Víctor Viciosa San José
4 de diciembre de 2013 11:52
Yo preferiría el uso de envases reutilizables como los que había hasta finales de los años 80' y utilizar plásticos reutilizables para champús, lavavajillas, aceite de coche etxc... El envases de un solo uso se podría desincetivar cobrando mayores tasas por envase, y el modelo de Depósito alemán se podría utilizar también en las pilas, bombillas y todas aquellas cosas que tenga una pequeña vida útil.
Alber Losada
4 de diciembre de 2013 11:40
Ya puestos a sumar defectos al empuje del reciclaje en el que estamos, y siempre en forma constructiva, dos cuestiones puntuales me llaman la atención: 1.Deberían obligar a los fabricantes a una norma más estricta sobre el embalaje o envasado, basado en criterios ecológicos, y no puramente mercantilistas. 2.En las fábricas y empresas hay sistemas de reciclaje, pero solo de papel y cartón, chatarra, cables eléctricos, y trapos con aceite. No se recicla el plástico, y hay muchísima basura de este tipo, que al final, va a la porción resto. Un defecto enorme que la Diputación debería corregir cuanto antes. 3.Ah, y recordar también la importancia de reciclar el aceite de casa, nunca tirarlo por el fregadero. Guardarlo en cantinas o botellas, y llevarlo a los contenedores. Esto es altamente contaminante. ;)
Kris Morena
4 de diciembre de 2013 11:30
Creo que una vez que tienes el 5º contenedor es mas facil usarlo que andar haciendo pillerias. No podemos llegar al punto del Pap de hacer una persecución con el tema de la basura. Lo que ayudaría a reciclar es una ley para que los envases fueran de un sólo material.
Félix Errasti
4 de diciembre de 2013 10:28
Me ha desaparecido un post que puse ayer en este hilo. No aparece y ayer estaba.
Víctor Viciosa San José
3 de diciembre de 2013 23:00
Vivimos en un mundo cada vez más desconectado, no sabemos de dónde proviene la comida el agua, la luz, el combustible, ni a dónde van los residuos, y incluido los del reciclaje. Y este es el problema que genera el PaP, queremos generar pero sin que lo veamos, sin asumir las consecuencias, y aunque el cubo que se más rápido se llena es el más absurdo , no queremos repensar las cosas. A los promotores del PaP, sí que les veo un defecto con el PaP, no es suficiente y que hay que hacer más en relación a la basura y más en otros asuntos como la movilidad y la energía y el modelo económico.
Desireé Magro
3 de diciembre de 2013 22:38
sería buena iniciativa para bares y restaurantes, sociedades, comedores...
Manuel Murillo Quintana
3 de diciembre de 2013 22:36
Pregunto a ver si alguien sabe ¿para las sociedades gastronomicas hay algun cubo mas grande?porque ahi si que sale
Manuel Murillo Quintana
3 de diciembre de 2013 22:32
Estoy de acuerdo con el quinto contenedor pero lo que me jode es como llama a concienciar este ayuntamiento al ciudadano o lo usas o un veinte por ciento mas en la factura
Santiago Rodriguez
3 de diciembre de 2013 21:43
Me parece buena noticia y por eso la he colgado. No entiendo el tono utilizado por algunos en este foro. Demasiada agresividad.
Alber Losada
3 de diciembre de 2013 18:40
jajajajaja, para algunos todavía funciona eso de "corre, corre, vamos a potenciar el 5º contenedor, que si no, nos vienen los de Bildu con el PaP". Bueno, me alegro de que cada día más gente conozca las bondades del contenedor marrón. Y la pasta que te ahorras en bolsas.... El asunto es minimizar la porción resto, sea cual sea el método. Y creo que dentro de unos 5 ó 10 años, nos pasará como con el tabaco, que no entendemos ahora cómo antes podíamos fumar en un avión o en una oficina. Es solo cuestión de concienciación, que ya es mucho. Eso sí, una vez pruebas, te quedas con ello. Seguro. ;)
Desireé Magro
3 de diciembre de 2013 18:00
Bigkerman Perspectiva Crítica
Bigkerman Perspectiva Crítica
3 de diciembre de 2013 17:52
Ahí está el tema. Lo que se ha propuesto es absurdo: "que no paguen los que usan la tarjeta para abrir el contenedor marrón". Hecha la trampa: coges, vas, abres, cierras y a echar unos potes con el 20% ahorrado. Fácil. No vale. Hay que, de alguna manera, asegurarse de que se usa el sistema de forma correcta. La forma más fiable sería identificar cada bolsa con su productor. Ya sé, alguno pensará que ya sólo faltaba que nos controlasen y que cualquiera pudiese saber lo que genero. Pues no, cualquiera no: lo debería saber el propio sistema, mediante un control de intervención ciego como puede ser un código de barras, por poner un ejemplo. Véase: Usted se adhiere al sistema y le dan en el ayuntamiento tras mostrar su DNI, una tarjeta o, casi mejor, unas bolsas codificadas que, a partir de ese momento, estarán vinculadas a usted (pero sólo el sistema informático de identificación los relacionará, ninguna persona). Genera sus residuos en casa o en la empresa, comercio... y los separa, cada tipo en una bolsa. Echa cada bolsa a su contenedor. En el punto de gestión, en caso de que hallen que su bolsa está indebidamente separada, se registra y a usted, automáticamente, le llega una notificación. Inicialmente puede ser de advertencia, para que tenga cuidado la próxima vez, y si se repite con frecuencia, le aplicarán un recargo cada vez mayor.
Es sencillo, es solidario, no supone un incremento del coste del sistema (de hecho, seguramente se ahorre bastante), genera una mejor respuesta social y sigue siendo respetuoso con la privacidad. Como añadido, decir, que en tal caso, también debería valorarse que tuviesen que pagar más aquellos que más residuos generasen. No es lo mismo generar 2 kg de plásticos que 10 kg, ya que a mayor cantidad, mayor coste para la mancomunidad. De ese modo, también nos cuidaríamos más de que los productos que comprásemos tuviesen el embalaje justo y no más. Con lo que ello supone de cara al ahorro en el producto inicial y también en cuanto a protección medioambiental.
Ramon Arizaga Arcelus
3 de diciembre de 2013 17:29
Pongamos pues en la tesitura intimidatoria. A quien se le aplica? Al que no se apunta y recoge la llave? Como sabemos si la utiliza? A quien hay que premiar al que hecha mucho, poco, dependiendo ademas de lis que son en casa? Plantear el metodo disusorio.
Markel Larruskain
3 de diciembre de 2013 17:15
Claro que hay que concienciar. Pero que ocurre hasta que todo el mundo se de cuenta de que esto no puede seguir asi?
Ramon Arizaga Arcelus
3 de diciembre de 2013 17:07
Trabajo de concienciación!. No vende tanto y es mas sucio pero es necesario, yo sinceramente lo hecho en falta
Bigkerman Perspectiva Crítica
3 de diciembre de 2013 16:25
Ya, Ramón... pero, ¿y mientras tanto?
Ramon Arizaga Arcelus
3 de diciembre de 2013 16:17
Yo el asunto de la obligatoriedad y del recargo intimidatorio no lo veo. Si no es suficiente lo que se recicla es evidentemente porque las personas no tenemos consciencia y si no tenemos consciencia por hacerlo bien existe bastante probabilidad, a mi modo de ver, que algunos minoritarios lo saboteen haciéndolo mal a proposito. En este foro ha habido discusión sobre los circuitos de reciclaje de unos y otros sistemas, es lo que se debe enseñar, que sucede cuando se recicla (y que sea verdad) y que cuando no. Creo que la vía correcta es la concienciación y si la hubiera de verdad no necesitariamos llaves para el 5 contenedor...
Isa Tavarez
3 de diciembre de 2013 10:03
Sinceramente el incremento de abonados es por la amenaza de la subida del 20%, no por conciencia. Lo del pap.... cuando era joven corrian muchos más sagutxus por las calles...perros destrozando bolsas por las calles.... sin más. Por no hablar de lo bonito que quedaria el arbolito con los adornos pingando restos al suelo
Bigkerman Perspectiva Crítica
2 de diciembre de 2013 23:18
bienvenido sea si se hace bien, aunque ya hay quien amenaza con echar TODA su basura al contenedor marrón para ahorrarse el recargo y el esfuerzo
Conchi Vila
2 de diciembre de 2013 23:09
Es el único inconveniente, no la selección natural para los diferentes contenedores, sino donde habilitar espacio para ello, pero bueno siempre se encuentran soluciones. En casa apostamos por la selección !
Ramon Arizaga Arcelus
2 de diciembre de 2013 23:00
A nosotros el 5 contenedor nos resulta cómodo, quizás un 30 o40% sea residuo orgánico, 20 y 20 el plástico y papel y el resto la basura digamos de siempre, seleccionando así debidamente me parece la solución mas practica, nosotros nos apuntamos desde el inicio. Mayor problema veo yo el espacio que se necesita en casa para separar todo adecuadamente.
Markel Larruskain
2 de diciembre de 2013 22:56
Yo utilizo el 5, que conste
Markel Larruskain
2 de diciembre de 2013 22:55
La gente se ha adherido porque creo que sino te suben los impuestos. Por otra parte sigo pensando que el puerta a puerta es lo mas ecológico y algo a lo que todos nos tendríamos que acostumbrar. Solo por Moral y futuro.
...
[aquí es donde no he podido recuperar mensajes]
...
Santiago Rodriguez
2 de diciembre de 2013 21:41
El Pueblo responde!!:
La Mancomunidad consigue 1.000 adhesiones al quinto contenedor en quince días
Se nota que el Contenedor Marrón se consolida como una alternativa adecuada al sucio y caro "Puerta a Puerta"
20131201 mancomunidad-consigue-adhesiones-quinto
La Mancomunidad consigue 1.000 adhesiones al quinto contenedor en quince días DV
La campaña, tendente a aplicar un 20% de recargo en el recibo a quienes no reciclan, ha tenido «efec...
¿Os acordáis de aquél tal Santiago Rodriguez que tuvimos por Eibar Opina a principios de mes, que abrió un hilo acerca de este mismo tema y que de pronto un día lo hizo desaparecer? Bueno, pues rebuscando en el correo me he encontrado con varios de los mensajes de aquél hilo (me faltan los del comienzo). Los adjunto a continuación para quien los quiera leer (sólo texto; algunas imágenes se han perdido, me temo). El orden es inverso (lo veréis en las fechas):
Ander Martinez
7 de diciembre de 2013 15:23
Vertedero te refieres al solar de MZ?
Santiago Rodriguez
7 de diciembre de 2013 15:20
[imagen]
Santiago Rodriguez
7 de diciembre de 2013 15:20
Bildu abrirá vertederos en Eibar? Cuanto costarán?
Aizpea Etxezarraga
6 de diciembre de 2013 22:25
Y qué me decís de los cambios de chaqueta? Qué dices tú lu... Santiago? jijijijiji!
Alber Losada
6 de diciembre de 2013 20:09
Santiago, ¿para qué dices "por lo que he leído"? ¿Dónde has leído? A ver, dinos dónde. ¿Te refieres a opiniones personales como la mía? Vamos, Luis, ... digo Santiago. Jejejeje, a otro perro con ese hueso. ;)
Txus Uzkudun Urtain
6 de diciembre de 2013 19:03
El PAP es el tema estrella de desgaste electoralista del PSE contra Bildu . Para poder canalizar su frustración de no ganar la dipu y perder Donostia. Y eso que personalmente no se si estoy de acuerdo con el PaP , más que nada por vagancia creo.
Bigkerman Perspectiva Crítica
6 de diciembre de 2013 18:50
¿Dónde lo lees, Luis?
Santiago Rodriguez
6 de diciembre de 2013 18:26
Por lo que leo, Bildu quiere el PaP para Eibar.
Alber Losada
6 de diciembre de 2013 14:52
A lo dicho: "que viene el PaP, que viene el PaP"..... Para algunos sigue siendo la herramienta infantil para atacar lo que no les gusta. Yo he conocido el PaP en dos ciudades: Taubaté, en Brasil. Y en Izmir, Turquía. Y son ciudades de cientos de miles de habitantes, incluso millones, aunque lo hacen por barrios. Y así funciona, con el poste fuera del portal y los cubiletes colgando, e incluso en cestas colocadas sobre los arbolitos. Y forma parte del encanto de las ciudades. ¿Os acordáis cuando dejábamos la basura en la escalerita del portal, con toda la basura pegada a la puerta? Mirad ahora, seis o siete contenedores distintos, en cada calle, quitando aparcamientos a tutiplén, ... y nadie se ha quejado. Eso es el desarrollo. Nos vamos adaptando a los tiempos. Pero con el PaP se ha hecho una campaña muy sucia, por intereses partidistas y de constructoras, y aun hay gente que les sigue el juego, por ignorancia o por adoctrinamiento. Señores, la recogida selectiva de basuras es así, puerta a puerta. No es ninguna enfermedad, ni un huracán, ni son de Jehová. Es el desarrollo sostenible, si es que queremos llamar a las cosas por su nombre. :)
Ander Martinez
6 de diciembre de 2013 14:34
poco ha tardado en aparecer el sucesor de Luis, sera que se ha ido a otro foro en el que ya se cansaron de que este tambien acusara de ser de Bildu a todo aquel que discrepara con el partido del que es vocero? veremos si este nos sorprende y tiene un argumentario mas rico...
Gorka Errasti
6 de diciembre de 2013 11:37
Santiago, leo que tienes el mismo argumentario tan rico en matices que Luis Zabaleta. Curioso ;-)
Bigkerman Perspectiva Crítica
6 de diciembre de 2013 10:21
pues no sé si para los de Bildu lo es o no pero así ES.
Santiago Rodriguez
6 de diciembre de 2013 9:51
Si para los de Bildu cientificamente el PaP es el sistema más eficiente proponerlo para Eibar y nos dejamos de historias. Pero decirlo claramente al Pueblo, no os escondáis.
Bigkerman Perspectiva Crítica
6 de diciembre de 2013 9:26
¿quieres decir en la demagogia?
Santiago Rodriguez
6 de diciembre de 2013 1:07
Bigkerman Perspectiva Crítica tiene estudios científicos sobre el PaP, jajajajajajaja Se nota que no tienes ni idea sobre educación medioambiental. La clave esta en las personas, no en el método.
Ramon Arizaga Arcelus
5 de diciembre de 2013 11:50
Ahí esta el quid de la cuestión. Por ejemplo si estamos hablando de recargos por... Pues que se recarguen por ejemplo bien recargados con impuestos a los fabricantes y productos que utilizan el pvc principalmente a expuertas, también los envases de poliexpan, etc. Comprar en la plaza del mercado es una alternativa sencilla de eliminar envases de plástico, a la vez que se fomenta la microeconomia. Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el articulo. Sin embargo en Eibar se sigue viendo necesaria la implantación de mas centros comerciales a las afueras de la ciudad, por su parece poder de atracción en el entorno.
Víctor Viciosa San José
5 de diciembre de 2013 11:21
http://lupierra.wordpress.com/2013/11/13/a-granel/
Bigkerman Perspectiva Crítica
5 de diciembre de 2013 9:18
el incremento a la tasa de basuras también es una imposición, ¿sabes? una con la que estoy totalmente de acuerdo, pero porque creo que quien más tiene (quien más se aprovecha) y quien menos coopera en nuestra sociedad, debe compensar de alguna manera al resto. En cuanto al PaP reiterar que es el método más eficiente reconocido científicamente; que la sociedad no reconozca su bondad es otra historia, un problema de educación y de valores.
Santiago Rodriguez
4 de diciembre de 2013 23:55
Que yo sepa aprobar un recargo a quien no utiliza el Quinto Contenedor no supone una multa. Esto es como lo del recargo del IBI, es para incentivar. Qué finos os habéis vuelto los de Bildu. Me parece increible leer estas cosas despues de la imposición y tomadura de pelo a la que estais sometiendo a los ciudadanos de muchos pueblos con el tema del PaP.
Andoni Etxezarraga Manzanos
4 de diciembre de 2013 18:41
Yo todavía estoy esperando ver los comentarios airados de los que se han desgañitado acusando a la Diputación de imposición (algo de risa tratándose de normativas) a cuenta del PaP y ahora que la mancomunidad regida por el psoe amenaza con multas para intentar hacer funcionar su sistema (porque a día de hoy no funciona y si no abrir los contenedores cuando querais, hacen eco) no dicen ni pío.
Ramon Arizaga Arcelus
4 de diciembre de 2013 16:46
Bigkerman ha planteado una alternativa de gestión, no se si seria eficaz, pero puestos a hablar de la trazabilidad se debería saber el recorrido no vaya a ser que termine en cualquier vertedero y eso deberia poderlo hacer desde mi cuenta en casa. Digo esto porque tengo la sospecha de que el circuito de reciclaje no se cierra bien.
Manuel Murillo Quintana
4 de diciembre de 2013 14:34
Pues si Asier Aguirre suele sobrar y bastante .y como no estoy en la directiva por eso preguntaba me imagino que ellos se habran informado
Txus Uzkudun Urtain
4 de diciembre de 2013 13:47
No entiendo bien como se valoran esas 994 adhesiones..¿ porque se usa o porque..?
Asier Aguirre
4 de diciembre de 2013 12:31
Para las sociedades también se puede pedir uno más grande. Ya hubo reunión para las sociedades que se quisieran apuntar. Con la cantidad de comida que suele sobrar en las comidas de cuadrilla... Manuel Murillo Quintana
Víctor Viciosa San José
4 de diciembre de 2013 11:52
Yo preferiría el uso de envases reutilizables como los que había hasta finales de los años 80' y utilizar plásticos reutilizables para champús, lavavajillas, aceite de coche etxc... El envases de un solo uso se podría desincetivar cobrando mayores tasas por envase, y el modelo de Depósito alemán se podría utilizar también en las pilas, bombillas y todas aquellas cosas que tenga una pequeña vida útil.
Alber Losada
4 de diciembre de 2013 11:40
Ya puestos a sumar defectos al empuje del reciclaje en el que estamos, y siempre en forma constructiva, dos cuestiones puntuales me llaman la atención: 1.Deberían obligar a los fabricantes a una norma más estricta sobre el embalaje o envasado, basado en criterios ecológicos, y no puramente mercantilistas. 2.En las fábricas y empresas hay sistemas de reciclaje, pero solo de papel y cartón, chatarra, cables eléctricos, y trapos con aceite. No se recicla el plástico, y hay muchísima basura de este tipo, que al final, va a la porción resto. Un defecto enorme que la Diputación debería corregir cuanto antes. 3.Ah, y recordar también la importancia de reciclar el aceite de casa, nunca tirarlo por el fregadero. Guardarlo en cantinas o botellas, y llevarlo a los contenedores. Esto es altamente contaminante. ;)
Kris Morena
4 de diciembre de 2013 11:30
Creo que una vez que tienes el 5º contenedor es mas facil usarlo que andar haciendo pillerias. No podemos llegar al punto del Pap de hacer una persecución con el tema de la basura. Lo que ayudaría a reciclar es una ley para que los envases fueran de un sólo material.
Félix Errasti
4 de diciembre de 2013 10:28
Me ha desaparecido un post que puse ayer en este hilo. No aparece y ayer estaba.
Víctor Viciosa San José
3 de diciembre de 2013 23:00
Vivimos en un mundo cada vez más desconectado, no sabemos de dónde proviene la comida el agua, la luz, el combustible, ni a dónde van los residuos, y incluido los del reciclaje. Y este es el problema que genera el PaP, queremos generar pero sin que lo veamos, sin asumir las consecuencias, y aunque el cubo que se más rápido se llena es el más absurdo , no queremos repensar las cosas. A los promotores del PaP, sí que les veo un defecto con el PaP, no es suficiente y que hay que hacer más en relación a la basura y más en otros asuntos como la movilidad y la energía y el modelo económico.
Desireé Magro
3 de diciembre de 2013 22:38
sería buena iniciativa para bares y restaurantes, sociedades, comedores...
Manuel Murillo Quintana
3 de diciembre de 2013 22:36
Pregunto a ver si alguien sabe ¿para las sociedades gastronomicas hay algun cubo mas grande?porque ahi si que sale
Manuel Murillo Quintana
3 de diciembre de 2013 22:32
Estoy de acuerdo con el quinto contenedor pero lo que me jode es como llama a concienciar este ayuntamiento al ciudadano o lo usas o un veinte por ciento mas en la factura
Santiago Rodriguez
3 de diciembre de 2013 21:43
Me parece buena noticia y por eso la he colgado. No entiendo el tono utilizado por algunos en este foro. Demasiada agresividad.
Alber Losada
3 de diciembre de 2013 18:40
jajajajaja, para algunos todavía funciona eso de "corre, corre, vamos a potenciar el 5º contenedor, que si no, nos vienen los de Bildu con el PaP". Bueno, me alegro de que cada día más gente conozca las bondades del contenedor marrón. Y la pasta que te ahorras en bolsas.... El asunto es minimizar la porción resto, sea cual sea el método. Y creo que dentro de unos 5 ó 10 años, nos pasará como con el tabaco, que no entendemos ahora cómo antes podíamos fumar en un avión o en una oficina. Es solo cuestión de concienciación, que ya es mucho. Eso sí, una vez pruebas, te quedas con ello. Seguro. ;)
Desireé Magro
3 de diciembre de 2013 18:00
Bigkerman Perspectiva Crítica
Bigkerman Perspectiva Crítica
3 de diciembre de 2013 17:52
Ahí está el tema. Lo que se ha propuesto es absurdo: "que no paguen los que usan la tarjeta para abrir el contenedor marrón". Hecha la trampa: coges, vas, abres, cierras y a echar unos potes con el 20% ahorrado. Fácil. No vale. Hay que, de alguna manera, asegurarse de que se usa el sistema de forma correcta. La forma más fiable sería identificar cada bolsa con su productor. Ya sé, alguno pensará que ya sólo faltaba que nos controlasen y que cualquiera pudiese saber lo que genero. Pues no, cualquiera no: lo debería saber el propio sistema, mediante un control de intervención ciego como puede ser un código de barras, por poner un ejemplo. Véase: Usted se adhiere al sistema y le dan en el ayuntamiento tras mostrar su DNI, una tarjeta o, casi mejor, unas bolsas codificadas que, a partir de ese momento, estarán vinculadas a usted (pero sólo el sistema informático de identificación los relacionará, ninguna persona). Genera sus residuos en casa o en la empresa, comercio... y los separa, cada tipo en una bolsa. Echa cada bolsa a su contenedor. En el punto de gestión, en caso de que hallen que su bolsa está indebidamente separada, se registra y a usted, automáticamente, le llega una notificación. Inicialmente puede ser de advertencia, para que tenga cuidado la próxima vez, y si se repite con frecuencia, le aplicarán un recargo cada vez mayor.
Es sencillo, es solidario, no supone un incremento del coste del sistema (de hecho, seguramente se ahorre bastante), genera una mejor respuesta social y sigue siendo respetuoso con la privacidad. Como añadido, decir, que en tal caso, también debería valorarse que tuviesen que pagar más aquellos que más residuos generasen. No es lo mismo generar 2 kg de plásticos que 10 kg, ya que a mayor cantidad, mayor coste para la mancomunidad. De ese modo, también nos cuidaríamos más de que los productos que comprásemos tuviesen el embalaje justo y no más. Con lo que ello supone de cara al ahorro en el producto inicial y también en cuanto a protección medioambiental.
Ramon Arizaga Arcelus
3 de diciembre de 2013 17:29
Pongamos pues en la tesitura intimidatoria. A quien se le aplica? Al que no se apunta y recoge la llave? Como sabemos si la utiliza? A quien hay que premiar al que hecha mucho, poco, dependiendo ademas de lis que son en casa? Plantear el metodo disusorio.
Markel Larruskain
3 de diciembre de 2013 17:15
Claro que hay que concienciar. Pero que ocurre hasta que todo el mundo se de cuenta de que esto no puede seguir asi?
Ramon Arizaga Arcelus
3 de diciembre de 2013 17:07
Trabajo de concienciación!. No vende tanto y es mas sucio pero es necesario, yo sinceramente lo hecho en falta
Bigkerman Perspectiva Crítica
3 de diciembre de 2013 16:25
Ya, Ramón... pero, ¿y mientras tanto?
Ramon Arizaga Arcelus
3 de diciembre de 2013 16:17
Yo el asunto de la obligatoriedad y del recargo intimidatorio no lo veo. Si no es suficiente lo que se recicla es evidentemente porque las personas no tenemos consciencia y si no tenemos consciencia por hacerlo bien existe bastante probabilidad, a mi modo de ver, que algunos minoritarios lo saboteen haciéndolo mal a proposito. En este foro ha habido discusión sobre los circuitos de reciclaje de unos y otros sistemas, es lo que se debe enseñar, que sucede cuando se recicla (y que sea verdad) y que cuando no. Creo que la vía correcta es la concienciación y si la hubiera de verdad no necesitariamos llaves para el 5 contenedor...
Isa Tavarez
3 de diciembre de 2013 10:03
Sinceramente el incremento de abonados es por la amenaza de la subida del 20%, no por conciencia. Lo del pap.... cuando era joven corrian muchos más sagutxus por las calles...perros destrozando bolsas por las calles.... sin más. Por no hablar de lo bonito que quedaria el arbolito con los adornos pingando restos al suelo
Bigkerman Perspectiva Crítica
2 de diciembre de 2013 23:18
bienvenido sea si se hace bien, aunque ya hay quien amenaza con echar TODA su basura al contenedor marrón para ahorrarse el recargo y el esfuerzo
Conchi Vila
2 de diciembre de 2013 23:09
Es el único inconveniente, no la selección natural para los diferentes contenedores, sino donde habilitar espacio para ello, pero bueno siempre se encuentran soluciones. En casa apostamos por la selección !
Ramon Arizaga Arcelus
2 de diciembre de 2013 23:00
A nosotros el 5 contenedor nos resulta cómodo, quizás un 30 o40% sea residuo orgánico, 20 y 20 el plástico y papel y el resto la basura digamos de siempre, seleccionando así debidamente me parece la solución mas practica, nosotros nos apuntamos desde el inicio. Mayor problema veo yo el espacio que se necesita en casa para separar todo adecuadamente.
Markel Larruskain
2 de diciembre de 2013 22:56
Yo utilizo el 5, que conste
Markel Larruskain
2 de diciembre de 2013 22:55
La gente se ha adherido porque creo que sino te suben los impuestos. Por otra parte sigo pensando que el puerta a puerta es lo mas ecológico y algo a lo que todos nos tendríamos que acostumbrar. Solo por Moral y futuro.
...
[aquí es donde no he podido recuperar mensajes]
...
Santiago Rodriguez
2 de diciembre de 2013 21:41
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