sábado, 9 de junio de 2012

Hablando de no tener programa...


Los que nos habíamos hecho "ilusiones" con que el PNV eibarrés fuera a salvarnos el día, ya podemos bajar de la nube... sin novedades en el frente. Y mira que habían creado el ambiente, e? Ese laaaaaaaargo silencio previo al dramático desenlace en el que uno siente cómo le sube la tensión y el desasosiego porque sabe que algo gordo va a pasar..................... Pues nada-de-nada.

La noticia: 20120609 pide-plan-estrategico-fije

El comentario:
"Como era de esperar, nada nuevo por parte del PNV... mucho ruido y pocas nueces. Lo único que leo son críticas (razonables, por otro lado) que ya han sido realizadas por parte de Bildu anteriormente en lo que al ámbito político se refiere, y que por lo demás son tema de tertulia en cuadrillas y corrillos. Si acaso, plantean como única alternativa en clave "constructiva" (léase imaginativamente) el tema de su querido centro comercial de Errebal. Largo se ha hablado del tema y sin embargo aquello a lo que aducen durante las líneas precedentes del artículo (la decisión mediante consenso ciudadano y político, la valoración de las necesidades reales de Eibar...) o lo que defendían recientemente con respecto a la necesidad de espacios libres (t.co --> rzGQ7q3Y) queda en papel mojado cuando llegamos a esta cuestión. Que no, que no cuela..."


Para conocimiento del personal, colgaré a continuación la conversación y demás impresiones aportadas por otros y por mí mismo en la noticia del diario (por si les da por desaparecer). La lectura ordenada debería ser de abajo hacia arriba, aunque no en el caso de respuestas directas:

Vuelto a actualizar (11-06-2012):


Mostrando 1-8 de 19 comentarios

  • Bigkerman 1 comentario oculto
    Gracias por las aportaciones, Txintxu. En respuesta a las mismas, diré:
    Al punto “1)”, que no te falta razón. Nada que objetar al respecto de tus valoraciones aunque no me queda claro si discrepas conmigo en cuanto a mi opinión de que espero que ALGO se haga en el solar. A lo que voy es a que el solar está ya comprado y de eso ya no nos libramos ya que si no se hace el hospital, se rescinde el contrato de cesión con el Gobierno Vasco y el terreno pasa a ser municipal de nuevo. Por eso, más vale que si tiene que ser así, sirva para algo más que para tener el parking más caro de la historia. Símplemente eso, nada en contra de lo que dices. En este tema, ya lo he mencionado en anteriores ocasiones, creo que el problema ya está en tiempos pasados cuando el PSE no quiso valorar otras ubicaciones posibles como Matsaria (propuesta por el PNV) o Txara Azpikua (por Aralar), entre otras posibilidades. Ahora mirar a lo que no se puede arreglar es en vano.
    Al punto “2)”, te haré la concesión. Hay precedentes en las noticias, tal y como has demostrado objetivamente. Sólo decir que, por una parte, Bildu no estaba presente en la plana política en aquel momento, lo que, por otra, a mí me viene a dar lo mismo (pero ya que algunos insistís…). En cualquier caso, y siendo ello motivo de crítica a todo el personal representante político eibarrés (en especial al gobernante, del PSE), un Plan Estratégico se realiza con un periodo de vigencia para su resolución/consecución (aproximadamente de unos 10 años), y debería avanzarse la realización de uno nuevo antes de que finalice el mismo, y llevar a cabo el seguimiento de su cumplimiento o su replanteamiento a lo largo de su ejecución. Las críticas del PNV son fundadas pero no exclusivas.
    Al punto “3)”, confirmarte que no me equivoco, que efectivamente NO SON ESTUDIOS QUE PERTENEZCAN AL PNV. Se trata de datos públicos y publicados con anterioridad: sólo hay que comparar los datos que muestra la web del PNV con los aportados en prensa (por ejemplo 20110109 eibar-ermua-pierden-habitantes) o el Eustat (tanto los datos estadísticos como los indicadores del Udalmap) ( http://www.eustat.es/municipal/datos_estadisticos/eibar_c.html#axzz1xTYQWR5c ), la web de Egoibarra, también pública ( http://egoibarra.com/eibar-1/historia-de-eibar/habitantes-de-eibar ), datos del paro del Servicio Público de Empleo Estatal ( http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_estadisticos/municipios/index.html ), y de vivienda vacía en el Observatorio Vasco de la Vivienda (el número redondo de 1000 no lo he visto pero había leído algo de 1200 recientemente… los siguientes son los publicados en 2009 y, dado que es un estudio bienal, supongo que habrán salido los de 2011… http://opendata.euskadi.net/w79-contdata/es/contenidos/estadistica/ovv_v_vv_es_2009/es_v_ed_ev/adjuntos/enc_viv_vacia_2009_es.xls )...
    Al punto “4)”: la forma en que inició Maixa su andadura me parece lo menos trascendente. El hecho de que concurrieran algunos factores que propiciasen su fundación, entre los que describes el gobierno foral del PNV, no significan nada si posteriormente sus valoraciones imparciales son despreciadas por los partidos que no ven más allá de sus propios intereses. De lo que el PNV ha DEMOSTRADO en cuanto a su concepto de participación ciudadana, no me repetiré. Sí fue bueno que propusieran la Norma Foral a tal efecto, lo aplaudo, y espero que su aplicación se haga extensiva.
    En Eibar, me consta que el programa electoral de Bildu tenía también la propuesta de VALORAR las posibilidades de la implantación del puerta a puerta como sistema para la recogida de residuos. Ha habido ocasiones en las que he hablado del tema (ver en el blog) y mi opinión al respecto es que podría llevarse a cabo un estudio, de la misma forma en la que se ha hecho una evaluación preliminar, sin llegar a generalizar su uso, en el caso del 5º contenedor. Soy consciente de que esto es poco probable que se haga ya que el tema se está utilizando como arma política para la confrontación y la búsqueda de votos… pero lo más justo sería valorar las distintas opciones y evaluar sus resultados. Desde luego y en cualquier caso, considero que la imposición del sistema no hará sino empeorar las cosas. Primero se requiere cierta concienciación de la población, de cuya carencia algunos partidos se aprovechan para hacer la antedicha campaña electoral.
    El video del PNV merece la pena únicamente por el trabajo tomado en la recopilación de los datos (pero repito que ya eran conocidos) y la disposición, al público general, de la metodología básica para su diseño.
    Al punto “4) bis”: citymarketing es, efectivamente, eso que dices. Pero dónde queda la consulta a la ciudadanía? Se ha preguntado acerca de Errebal (me refiero, recientemente)? De la plaza de toros? Del polideportivo? De Txonta? De la variante? No, salvo lo que podemos asumir por el hecho de haber votado, verdad? Es el clavo al que se agarra la clase política gobernante. Espero equivocarme pero la componente interna del citymarketing puede acabar limitándose a llevar a cabo acciones para la información dirigida de la población, sin más… más o menos lo que sería una campaña electoral contínua en preparación para las propuestas participativas. Ojo, que esto es mejor que lo que hay ahora, que sólo se informa cada 4 años, pero podría ser mejor si resultara más participativo, con otros tipos de feedback. Nada palpable por el momento, de modo que esperaremos. La idea planteada no es mala sobre el papel pero debe ser trabajada en la calle.
    Al punto “5)”: lo que dices es verdad pero no quita lo que yo decía al respecto. No se trataba de un programa de “participación ciudadana” en el sentido de ese concepto.
    Me parece bien argumentar con datos objetivos, pero seguimos siendo personas y la valoración crítica siempre irá impregnada de subjetividad. Ondo izan!

  • Txintxu 1 comentario oculto
    Bueno, por fin empezamos a hablar de hechos bajando un poco la cota de menosprecio, lo cual me parece más enriquecedor. Así es más facil confrontar ideas. Bigkerman voy a tratar de contestarte con hechos cada punto que expones OK?
    1) Hospital: En el planing del PSE para vender el proceso de construcción del Hospital está esa previsión a la que aludes de solicitar un crédito en 2013 (casualidad en año electoral) pero lo cierto es que las elecciones serán previsiblemente en otoño. Hace un año en plena campaña electoral el Consejero Rafael Bengoa invitado por el Alcalde en una visita relámpago indico que "El Hospital se iniciará en verano de 2012" (link) 20110514 bengoa-asegura-hospital-eibar .Nos ha mentido como lo hizo Patxi López.
    Con el sentido tan crítico que demuestras, a veces, parece que lo importante para ti aunque no se haga el Hospital, lo cual es algo que tenía que haber previsto De los Toyos antes de hacernos invertir 5,5 millones de euros y dedicarse a descalificar a la oposición por estar en contra de esta operación de compra, es que se haga algo en Otalora. Un precio demasiado alto teniendo en cuenta que hemos vaciado las arcas municipales para una operación de alto riesgo asentada en pocas certezas. Desde luego me parece bien que el PNV lo denuncie porque nos vamos a quedar como los protagonistas de la peli 5m2
    Espero que cuando veamos que no se hace no salga el Alcalde diciendo que el adelanto de elecciones y la crisis han frenado el hospital pero que si queremos tenerlo habrá que volver a votar a Patxi López....
    2) El PNV lleva solicitando insistentemente un Plan Estratégico desde hace más de un año. Por varias razones: porque el anterior (1998) se ha ninguneado y porque la ciudad lo necesita. Esto no es una competición para demostrar quién propone antes las cosas pero te dejo aquí el link y verás que esta propuesta es anterior incluso a la existencia de Bildu 20110205 eibar-propone-elaborar-nuevo Y como el PNV persigue lo que propone sobre este tema está insistiendo bastante (hasta lo ha negociado con el PSE para se haga sí o sí) Y si el PSE no cumple, como debe, su palabra seguro que lo denunciarán.
    3) Los indicadores socio-económicos tienen un apartado en la web del PNV y son fruto del análisis realizado en 2010 por este partido. Maixa ha realizado una valoración reciente basándose en los resultado ya extrapolados por Udalmap (hace poco más de un mes). Por lo tanto creo que te equivocas al escribir en mayúscula "NO SON ESTUDIOS QUE PERTENEZCAN AL PNV"
    4) Participación ciudadana: Sobre este término hay mucha demagogia por todas partes. Es curioso porque precisamente Maixa se creó tras una iniciativa de la anterior Diputación Foral dirigida por el PNV que puso en marcha una iniciativa de participación ciudadana en 2009 en Eibar en la que participo el Ayt y colectivos, te dejo el link http://www.gipuzkoa.tv/play.ph... en el que participaron diferentes aseociaciones y de esta experiencia positiva, creo, que nace Maixa (así lo explicita en su web http://www.maixa.org/es/sobre-... que se basa en un documento de participación ciudadana también del PNV. Pero ya se que Bildu quiere hacer bandera de este término y personalmente creo, y no salvo a nadie, que hay mucha demagogia (¿te van a preguntar si quieres el PaP?.... ni siquiera va a pasar por Juntas el nuevo plan de recogida de residuos). Sí que te diré que desde luego el Plan Estratégico debe ser participativo y vinculante sino nacería viciado.
    Sobre el Plan Estratégico y los indicadores creo que el PNV se tomó bastante trabajo en analizar la situación y en proponer una metodología. No trató de dar una rueda de prensa con un par de ideas en un folio y creo que en el video se ve que hay un arduo trabajo que merece ser respetado.
    4) Citymarketing: es promocionar la ciudad porque el PNV cree que Eibar debe tener más visibilidad de cara al exterior y creen que el comercio puede atraer visitas. De ahí la apuesta por el centro comercial de Errebal, el 75 aniversario, el proyecto de la memoria histórica, etc. La mejora de las comunicaciones hacia Eibar y dentro de Eibar pueden ayudar a ello.
    5) Aniversario bombardeo Eibar: Como dices es una propuesta del PNV que está en la oposición que trasladó al Ayt y desde la Comisión de Ego Ibarra se han programado actos. El PNV como cualquier otro colectivo hizo también una propuesta de programas y peleo por ello (no está en el poder). Y me consta que no tenía ningún reparo en que la ciudadanía hiciera sus aportaciones porque el objetivo era poner en valor el trabajo de personas y colectivos que han tratado de recuperar nuestra memoria histórica y que la ciudadanía comparta nuestro patrimonio inmaterial.
    Para terminar solo te pediría que hablemos de hechos objetivos porque así es más facil calificar que hace cada partido. Ikusi arte!



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  • Bigkerman
    IGUANA: conozco la web del PNV eibarrés a la que te refieres, y no veo nada nuevo o interesante en él.
    Empezaré por quitar de enmedio lo del hospital, para el que efectivamente PNV y Bildu votaron en contra de la compra del solar. Sin embargo, sí que existe, para 2013 un crédito comprometido por parte del Gobierno Vasco, de 15 millones de euros. No es que me vaya nada en ello, pero es justo reconocerlo. Otra cosa es qué vaya a ocurrir cuando realmente llegue la hora de proceder a la financiación de las obras dependiendo de qué Gobierno Vasco tengamos. Símplemente, lo dicho antes, espero que se haga ALGO para poder tapar el agujero de 6 millones de euros adquirido.
    En cuanto al tema del Plan Estratégico, es cierto que se éste es requerido. Como bien se expresa en el video de la web del PNV, el anterior es de 1998, y ya ha pasado tiempo de más para el replanteamiento del modelo de ciudad. Pero eso ya era conocido y en lo que ya se venía (o se debía venir) trabajando. Se trata de algo en lo que todos los partidos políticos de Eibar toman parte con lo que el hecho de que el PNV venga a recordarlo está bien, pero la ciudadanía también debe saber que NO SE TRATA DE UNA INICIATIVA QUE PERTENECE AL PNV.
    También lo de los indicadores socio-económicos está bien, ya lo he dicho. Llevan tiempo disponibles en la web del ayuntamiento:http://www.eibar.es/es/eibar/i... y también MAIXA HIZO SU VALORACIÓN AL RESPECTO HACE MES Y MEDIO:http://www.maixa.org/es/2012/0... por tanto, otra vez más, NO SON ESTUDIOS QUE PERTENEZCAN AL PNV.
    Por último, subrayar que a la hora de diseñar algunas estrategias, también se requiere de la participación DE LA CIUDADANÍA. Y en este último punto el PNV no ha demostrado estar en sintonía con lo que yo entiendo que ello significa. Cuando anteriormente (bigkerman.blogspot.com/2012/03... plantearon la iniciativa de la memoria histórica (buena, por otra parte) lo hicieron con la bandera de la "participación ciudadana" ondeando frente al público general, cuando realmente no se trataba de eso (si no es que se olvidaron de preguntarme a mí casualmente y al resto de eibarreses sí les pidieron su opinión para diseñar los actos... bien, no pasa nada, los eventos llevados a cabo están bien pero que sepan, para la próxima, que eso no es "participación ciudadana", así que, que no empleen el concepto a la ligera). En las Juntas Generales de Gipuzkoa, también, la portavoz del PNV (http://w390w.gipuzkoa.net/WAS/... dejó bien claro qué era para su partido eso de la participación ciudadana: informar más (lo que en el video se expresa como "citymarketing")... pero no preguntar más a la ciudadanía. Por tanto, seguir más o menos igual, porque relativizar la cantidad de información aportada es una cuestión subjetiva.
    Y si resulta que me tengo que equivocar, pues me equivoco... pero como dice "eibartarbat", hasta que no lo vea, no me lo creo.

  • IGUANA
    Quien diga que al PNV le falta programa es que simplemente no se ha tomado la molestia de buscarlos y se mueve por puros prejuicios.
    En la pagina web EIBARGARATUZ está el programa completo de este partido ademas de los documentos que hizo públicos en las elecciones Planificación y gestión cultural de Eibar y Eibar Ciudad Sostenible como programa de actuación medioambiental. Por tanto quien quiera saber que se moleste un poco.
    La abstencion a los presupuestos 2012 se fundamenta en cuatro acuerdos con el PSOE entre los que destacan la licitación de ERREBAL en el primer semestre de 2012, el estudio del soterramiento en la plaza de ambulatorio, iniciar un estudio sobre la reforma de Matsaria e impulsar el Plan Estrategico. Son medidas positivas frente a tanta demagogia de Bildu.
    Desgraciadamente todo indica que el PSOE va a incumplir sus acuerdos con el PNV empezando por Errebal dado que el plazo expira en 20 dias y no hay indicaciones de que se produzca la licitación.
    No cumplir los acuerdos es algo francamente grave que tendrá sus consecuencias en el futuro.
    El Hospital no cuenta con partidas presupuestarias en el Gobierno vasco y todo apunta a que nos vamos a quedar con el local contaminado y sin hospital como ya denuncio en PNV en el Pleno en el que se aprobó la compra del solar con el voto negativo de PNV.


  • eibartarbat
    hasta que no lo vea, no me lo creo


  • Bigkerman
    Txintxu, creo que en el tema del solar de Otaola, constructivo en el momento actual sólo es apoyar el uso del mismo para algo, lo que sea. Bastante liada fue comprarlo por el precio fijado. Pero eso ya está hecho. La cesión se hará efectiva pronto. Hay alguna partida comprometida para 2013 por la mitad del coste estimado del hospital... en fin, sea el PSE (quien ya ha adquirido el compromiso) o el gobierno vasco que sea (que pasará a ser responsable de lo que decida), espero que ALGO se llegue a hacer en el sitio, que a los eibarreses, gracias al PSE (para bien o para mal), ya nos ha costado una pasta.
    En cuanto a lo del plan estratégico, a ver: no es mala cosa, pero tampoco es nuevo. El hecho de sacar a la palestra los datos objetivos en forma de indicadores socio-económicos, está bien (alguien tiene algún link con los datos para fundamentar mejor esta conversación?)... pero falta EL PROGRAMA. Ese mediante el cual se pueda llegar a hacer el susodicho plan estratégico gracias a las aportaciones ciudadanas (que, evidentemente, no se muestran a modo de indicadores); y bien conocido es el rechazo del PNV hacia los programas de participación de la ciudadanía general (esto ya lo tengo argumentado en varias ocasiones anteriormente, así que no lo repetiré).
    Por último, el hecho de ser de izquierdas, no significa que me posicione con Bildu. Sin embargo sí que considero que un entendimiento de la izquierda (tipo Bildu-Aralar-Ezker Batua... e incluso, según el PROGRAMA, PSE) sería más natural (y mejor para la ciudadanía) que una unión entre nacionalistas. Sobre todo a nivel local.


  • Txintxu
    "Felitxo" a mi que se critique me parece bien. Y me gustaría sobre todo que se entrase en el fondo de lo que dice cada partido y no se aplique el rodillo a priori y se diga "que es un lavado de cara" , que la crítica es un bluff.... ¿Acaso no necesita Eibar priorizar las actuaciones ante la caída de los indicadores socio-económicos?, ¿Qué es más constructivo para tomar medidas decir que la compra del solar de Otalora es un "pelotazo urbanístico" o decir que nos vamos a quedar colgados con el solar porque este gobierno vasco socialista no va a poner un euro, (la legislatura se agota), de los 35 millones que cuesta el Hospital? porque desde luego este GV no hará el hospital prometido.
    Las 4 medidas incorporadas al presupuesto (algo que en política es el pan de cada día porque todos los partidos intentan negociar que se incorporen sus ideas) están negro sobre blanco y tienen un plazo para ejecutarse que no ha concluido. Una de ellas es la puesta en marcha de un Plan Estratégico y creo que en la rueda de prensa han defendido esa medida con argumentos. Te parecerá bien o mal pero los argumentos están ahí, por lo tanto no hay lavado de cara.
    De todas formas, mal vamos en Eibar si resulta que quienes dicen no estar de acuerdo con lo que hacen el PSE-PP ponen todo su empeño en desacreditan a una parte de la oposición. También te diré que por estrategia política hay un partido que en Eibar y en el resto de Euskal Herria que intenta que los ciudadanos perciban la existencia de un bloque (PSE-PP-PNV) que opera en su contra (Bildu). A mi no me interesa ese juego de bloques para nada y sobre todo los que se crean en contra de.... Hacer oposición es, también, influenciar en la toma de decisiones de quién tiene la mayoría. Y no te extrañe que dentro de poco se cree un gobierno de izquierdas PSE+Bildu y "donde dije digo digo Diego".


  • Felitxo
    Txintxu, no me parece bien tus críticas a Bigkerman. No cioinciden con las tu partido que está claro es el PNV, pero debes admitir que las pueda hacer desde una perspectiva diferente y en este caso como él dice, de izquierdas, sin que ello implique que deba pertencer a Bildu. Hay que admitir las críticas, que entiendo encima son constructivas.
    Si el PNV, se abstuvo en la aprobación de los presupuestos, que según tú, esa abstención se basaba en 4 premisas que las has expusto, no se que hace que no las persigue y las hace cumplir a cara de perro. De lo contrario que es lo que está sucediendo, es una oposición muy pero que muy descafeinada y esta aparición pública, un lavado de cara.


  • Txintxu
    Bueno pues está bien que admitas, por primera vez, que no eres imparcial. Nadie lo es pero me parece que es necesario un poco de respeto también para valorar las propuestas ajenas. Estas lleno de contradicciones porque dices que te parecen mal las descalificaciones entre partidos pero tu las aplicas sistemáticamente. El PNV lleva diciendo lo que expuso ayer desde hace mucho tiempo y desde luego antes de que existiera Bildu, demostrando por otro lado una coherencia en su argumentario político (falta de planificación de los proyectos, falta de Plan Estratégico, alertas sobre los indicadores socio-económicos, ausencia de Dpto de Fomento de Empleo, criticas a muchos proyectos...). Se perfectamente que es la ironía y entiendo tus juegos de palabras cuando dices que lo de los jardines verticales es "todo fachada" pero la ironía no deja de ser un estilo de crítica y ahí eres totalmente imparcial. Pero bueno por lo menos cuando te leamos sabremos que eres de izquierdas y que apoyas a Bildu.


  • Bigkerman
    Esa es tu opinión. No tengo por qué dar una información imparcial, repito, aunque procuro fundamentar mis OPINIONES con información objetiva. Cuando dices "Estas lleno de contradicciones porque dices que te parecen mal las descalificaciones entre partidos pero tu las aplicas sistemáticamente", es que no considero que me contradiga: te repito que yo, como individuo, puedo dar mis opiniones totalmente parciales y críticas; sin embargo, CONSIDERO (o sea, que no es la única posible forma de pensar, evidentemente) que es malo que unas personas a las que elegimos para que lleven a cabo la organización de nuestra ciudad se dediquen más a descalificarse mutuamente (con la consecuente lucha por los votos y la perpetuación de sus cargos) que a proporcionar y llevar a cabo soluciones a nuestras necesidades.
    Para que te quedes a gusto, te diré que efectivamente soy de izquierdas y me siento orgulloso de ello. Creo que no podría vivir con la conciencia tranquila si no fuese de ese modo.
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