Los que nos habíamos hecho "ilusiones" con que el PNV eibarrés fuera a salvarnos el día, ya podemos bajar de la nube... sin novedades en el frente. Y mira que habían creado el ambiente, e? Ese laaaaaaaargo silencio previo al dramático desenlace en el que uno siente cómo le sube la tensión y el desasosiego porque sabe que algo gordo va a pasar..................... Pues nada-de-nada.
La noticia: 20120609 pide-plan-estrategico-fije
El comentario:
"Como era de esperar, nada nuevo por parte del PNV... mucho ruido y pocas nueces. Lo único que leo son críticas (razonables, por otro lado) que ya han sido realizadas por parte de Bildu anteriormente en lo que al ámbito político se refiere, y que por lo demás son tema de tertulia en cuadrillas y corrillos. Si acaso, plantean como única alternativa en clave "constructiva" (léase imaginativamente) el tema de su querido centro comercial de Errebal. Largo se ha hablado del tema y sin embargo aquello a lo que aducen durante las líneas precedentes del artículo (la decisión mediante consenso ciudadano y político, la valoración de las necesidades reales de Eibar...) o lo que defendían recientemente con respecto a la necesidad de espacios libres (t.co --> rzGQ7q3Y) queda en papel mojado cuando llegamos a esta cuestión. Que no, que no cuela..."
Para conocimiento del personal, colgaré a continuación la conversación y demás impresiones aportadas por otros y por mí mismo en la noticia del diario (por si les da por desaparecer). La lectura ordenada debería ser de abajo hacia arriba, aunque no en el caso de respuestas directas:
Vuelto a actualizar (11-06-2012):
Mostrando 1-8 de 19 comentarios
0 Se acaba de publicar un nuevo comentario Mostrar
- Bigkerman 1 comentario oculto
- Txintxu 1 comentario oculto
Mostrando 1-8 de 17 comentarios
- BigkermanIGUANA: conozco la web del PNV eibarrés a la que te refieres, y no veo nada nuevo o interesante en él.Empezaré por quitar de enmedio lo del hospital, para el que efectivamente PNV y Bildu votaron en contra de la compra del solar. Sin embargo, sí que existe, para 2013 un crédito comprometido por parte del Gobierno Vasco, de 15 millones de euros. No es que me vaya nada en ello, pero es justo reconocerlo. Otra cosa es qué vaya a ocurrir cuando realmente llegue la hora de proceder a la financiación de las obras dependiendo de qué Gobierno Vasco tengamos. Símplemente, lo dicho antes, espero que se haga ALGO para poder tapar el agujero de 6 millones de euros adquirido.En cuanto al tema del Plan Estratégico, es cierto que se éste es requerido. Como bien se expresa en el video de la web del PNV, el anterior es de 1998, y ya ha pasado tiempo de más para el replanteamiento del modelo de ciudad. Pero eso ya era conocido y en lo que ya se venía (o se debía venir) trabajando. Se trata de algo en lo que todos los partidos políticos de Eibar toman parte con lo que el hecho de que el PNV venga a recordarlo está bien, pero la ciudadanía también debe saber que NO SE TRATA DE UNA INICIATIVA QUE PERTENECE AL PNV.También lo de los indicadores socio-económicos está bien, ya lo he dicho. Llevan tiempo disponibles en la web del ayuntamiento:http://www.eibar.es/es/eibar/i... y también MAIXA HIZO SU VALORACIÓN AL RESPECTO HACE MES Y MEDIO:http://www.maixa.org/es/2012/0... por tanto, otra vez más, NO SON ESTUDIOS QUE PERTENEZCAN AL PNV.Por último, subrayar que a la hora de diseñar algunas estrategias, también se requiere de la participación DE LA CIUDADANÍA. Y en este último punto el PNV no ha demostrado estar en sintonía con lo que yo entiendo que ello significa. Cuando anteriormente (bigkerman.blogspot.com/2012/03... plantearon la iniciativa de la memoria histórica (buena, por otra parte) lo hicieron con la bandera de la "participación ciudadana" ondeando frente al público general, cuando realmente no se trataba de eso (si no es que se olvidaron de preguntarme a mí casualmente y al resto de eibarreses sí les pidieron su opinión para diseñar los actos... bien, no pasa nada, los eventos llevados a cabo están bien pero que sepan, para la próxima, que eso no es "participación ciudadana", así que, que no empleen el concepto a la ligera). En las Juntas Generales de Gipuzkoa, también, la portavoz del PNV (http://w390w.gipuzkoa.net/WAS/... dejó bien claro qué era para su partido eso de la participación ciudadana: informar más (lo que en el video se expresa como "citymarketing")... pero no preguntar más a la ciudadanía. Por tanto, seguir más o menos igual, porque relativizar la cantidad de información aportada es una cuestión subjetiva.Y si resulta que me tengo que equivocar, pues me equivoco... pero como dice "eibartarbat", hasta que no lo vea, no me lo creo.
- IGUANAQuien diga que al PNV le falta programa es que simplemente no se ha tomado la molestia de buscarlos y se mueve por puros prejuicios.
En la pagina web EIBARGARATUZ está el programa completo de este partido ademas de los documentos que hizo públicos en las elecciones Planificación y gestión cultural de Eibar y Eibar Ciudad Sostenible como programa de actuación medioambiental. Por tanto quien quiera saber que se moleste un poco.
La abstencion a los presupuestos 2012 se fundamenta en cuatro acuerdos con el PSOE entre los que destacan la licitación de ERREBAL en el primer semestre de 2012, el estudio del soterramiento en la plaza de ambulatorio, iniciar un estudio sobre la reforma de Matsaria e impulsar el Plan Estrategico. Son medidas positivas frente a tanta demagogia de Bildu.
Desgraciadamente todo indica que el PSOE va a incumplir sus acuerdos con el PNV empezando por Errebal dado que el plazo expira en 20 dias y no hay indicaciones de que se produzca la licitación.
No cumplir los acuerdos es algo francamente grave que tendrá sus consecuencias en el futuro.
El Hospital no cuenta con partidas presupuestarias en el Gobierno vasco y todo apunta a que nos vamos a quedar con el local contaminado y sin hospital como ya denuncio en PNV en el Pleno en el que se aprobó la compra del solar con el voto negativo de PNV. - eibartarbathasta que no lo vea, no me lo creo
- BigkermanTxintxu, creo que en el tema del solar de Otaola, constructivo en el momento actual sólo es apoyar el uso del mismo para algo, lo que sea. Bastante liada fue comprarlo por el precio fijado. Pero eso ya está hecho. La cesión se hará efectiva pronto. Hay alguna partida comprometida para 2013 por la mitad del coste estimado del hospital... en fin, sea el PSE (quien ya ha adquirido el compromiso) o el gobierno vasco que sea (que pasará a ser responsable de lo que decida), espero que ALGO se llegue a hacer en el sitio, que a los eibarreses, gracias al PSE (para bien o para mal), ya nos ha costado una pasta.
En cuanto a lo del plan estratégico, a ver: no es mala cosa, pero tampoco es nuevo. El hecho de sacar a la palestra los datos objetivos en forma de indicadores socio-económicos, está bien (alguien tiene algún link con los datos para fundamentar mejor esta conversación?)... pero falta EL PROGRAMA. Ese mediante el cual se pueda llegar a hacer el susodicho plan estratégico gracias a las aportaciones ciudadanas (que, evidentemente, no se muestran a modo de indicadores); y bien conocido es el rechazo del PNV hacia los programas de participación de la ciudadanía general (esto ya lo tengo argumentado en varias ocasiones anteriormente, así que no lo repetiré).
Por último, el hecho de ser de izquierdas, no significa que me posicione con Bildu. Sin embargo sí que considero que un entendimiento de la izquierda (tipo Bildu-Aralar-Ezker Batua... e incluso, según el PROGRAMA, PSE) sería más natural (y mejor para la ciudadanía) que una unión entre nacionalistas. Sobre todo a nivel local. - Txintxu"Felitxo" a mi que se critique me parece bien. Y me gustaría sobre todo que se entrase en el fondo de lo que dice cada partido y no se aplique el rodillo a priori y se diga "que es un lavado de cara" , que la crítica es un bluff.... ¿Acaso no necesita Eibar priorizar las actuaciones ante la caída de los indicadores socio-económicos?, ¿Qué es más constructivo para tomar medidas decir que la compra del solar de Otalora es un "pelotazo urbanístico" o decir que nos vamos a quedar colgados con el solar porque este gobierno vasco socialista no va a poner un euro, (la legislatura se agota), de los 35 millones que cuesta el Hospital? porque desde luego este GV no hará el hospital prometido.Las 4 medidas incorporadas al presupuesto (algo que en política es el pan de cada día porque todos los partidos intentan negociar que se incorporen sus ideas) están negro sobre blanco y tienen un plazo para ejecutarse que no ha concluido. Una de ellas es la puesta en marcha de un Plan Estratégico y creo que en la rueda de prensa han defendido esa medida con argumentos. Te parecerá bien o mal pero los argumentos están ahí, por lo tanto no hay lavado de cara.De todas formas, mal vamos en Eibar si resulta que quienes dicen no estar de acuerdo con lo que hacen el PSE-PP ponen todo su empeño en desacreditan a una parte de la oposición. También te diré que por estrategia política hay un partido que en Eibar y en el resto de Euskal Herria que intenta que los ciudadanos perciban la existencia de un bloque (PSE-PP-PNV) que opera en su contra (Bildu). A mi no me interesa ese juego de bloques para nada y sobre todo los que se crean en contra de.... Hacer oposición es, también, influenciar en la toma de decisiones de quién tiene la mayoría. Y no te extrañe que dentro de poco se cree un gobierno de izquierdas PSE+Bildu y "donde dije digo digo Diego".
- FelitxoTxintxu, no me parece bien tus críticas a Bigkerman. No cioinciden con las tu partido que está claro es el PNV, pero debes admitir que las pueda hacer desde una perspectiva diferente y en este caso como él dice, de izquierdas, sin que ello implique que deba pertencer a Bildu. Hay que admitir las críticas, que entiendo encima son constructivas.
Si el PNV, se abstuvo en la aprobación de los presupuestos, que según tú, esa abstención se basaba en 4 premisas que las has expusto, no se que hace que no las persigue y las hace cumplir a cara de perro. De lo contrario que es lo que está sucediendo, es una oposición muy pero que muy descafeinada y esta aparición pública, un lavado de cara. - TxintxuBueno pues está bien que admitas, por primera vez, que no eres imparcial. Nadie lo es pero me parece que es necesario un poco de respeto también para valorar las propuestas ajenas. Estas lleno de contradicciones porque dices que te parecen mal las descalificaciones entre partidos pero tu las aplicas sistemáticamente. El PNV lleva diciendo lo que expuso ayer desde hace mucho tiempo y desde luego antes de que existiera Bildu, demostrando por otro lado una coherencia en su argumentario político (falta de planificación de los proyectos, falta de Plan Estratégico, alertas sobre los indicadores socio-económicos, ausencia de Dpto de Fomento de Empleo, criticas a muchos proyectos...). Se perfectamente que es la ironía y entiendo tus juegos de palabras cuando dices que lo de los jardines verticales es "todo fachada" pero la ironía no deja de ser un estilo de crítica y ahí eres totalmente imparcial. Pero bueno por lo menos cuando te leamos sabremos que eres de izquierdas y que apoyas a Bildu.
- BigkermanEsa es tu opinión. No tengo por qué dar una información imparcial, repito, aunque procuro fundamentar mis OPINIONES con información objetiva. Cuando dices "Estas lleno de contradicciones porque dices que te parecen mal las descalificaciones entre partidos pero tu las aplicas sistemáticamente", es que no considero que me contradiga: te repito que yo, como individuo, puedo dar mis opiniones totalmente parciales y críticas; sin embargo, CONSIDERO (o sea, que no es la única posible forma de pensar, evidentemente) que es malo que unas personas a las que elegimos para que lleven a cabo la organización de nuestra ciudad se dediquen más a descalificarse mutuamente (con la consecuente lucha por los votos y la perpetuación de sus cargos) que a proporcionar y llevar a cabo soluciones a nuestras necesidades.
Para que te quedes a gusto, te diré que efectivamente soy de izquierdas y me siento orgulloso de ello. Creo que no podría vivir con la conciencia tranquila si no fuese de ese modo.
- BigkermanTxintxu: no tengo por qué ser imparcial, nunca lo he pretendido; considero que mi forma de pensar se aproxima a la del socialismo, con lo cual el PNV no me aporta nada. Si a ello le añadimos que en el consistorio eibarrés no hacen más que calentar la silla, tú dirás. Yo sí puedo hacer crítica sin miramientos, igual que tú. Un partido político debe dar opciones. Todos se dedican a la descalificación mutua: el PSE, Bildu y el PNV (del PP eibarrés no he oido nada). Pero al menos esos otros aportan cosas positivas (siempre desde MI punto de vista), y al PNV no le oigo decir más que tonterías o cosas que, siendo razonables, ya las habían dicho otros antes que ellos.
Por cierto, para leer algunos comentarios (http://bigkerman.blogspot.com/... hay que abrir un poco la mente... e irse familiarizando con el concepto de ironía. En ambas ocasiones pretendía decir lo mismo. - TxintxuBigkerman-Bildu, el PNV lleva hablando de la caída de indicadores socio-económicos y de la necesidad del Plan Estratégico desde la legislatura pasada. Desde luego mucho antes de que se constituyese Bildu, así que antes de decir nada infórmate. A ti de la sopla todo porque pese a decir que haces críticas constructivas siempre desvirtúas los planteamientos de ciertos partidos, como el PNV, por el que demuestras un gran desprecio y, por contra, ensalzas a tus amigos. Lo cual pone en duda tu imparcialidad, por lo que pierdes cualquier credibilidad en tus laaaargoooos comentarios.
Es tal tu animadversión hacia el PNV que ante su propuesta de jardines verticales dijiste, en el momento de leer la noticia, que no te parecía mal y en tu blog, al meditar tu primer impulso, recapacitaste, aplicaste el guión y te inventaste un cuento sobre las alimañas, ratas, etc. que ponía a parir esta propuesta. ... Muy, muy objetivo por tu parte, pero bueno ya sabemos que para crear opinión todo vale pero no cuela. - eibartarbatsí Txintxu, una cosa es decir que hay necesidad de Plan Estratégico en Eibar, lo dices y te vas a dormir tan agusto a tu casa, hasta que te pregunten otra vez sobre él, a los meses, al año o lo que sea. Si de verdad tienes interés en que se haga, impúlsalo, da la chapa, informa a la población. Insisto, no me los creo.
- eibartarbatEl PNV de Eibar es lo más "cómodo" que te puedes echar a la cara... esto es oposición, Eva Juez? Parece que solo salís de vuestro letargo en precampaña y luego todo se disuelve y os movéis a la sombra del PSE. A mi me cuesta creerme lo que decís
- txuseteLa semana pasada leí que ellos habían apoyado al equipo de gobierno en todo, hay desmarque ahora? o es solo fachada? apoyar los presupuestos es apoyar el programa del 2012 del PSE donde han estado hasta ahora?
- TxintxuYo no se lo que has leído o a quién has leído porque si es a Bigkerman que desvirtúa todo la conclusión que saques siempre sobre el PNV será negativa. El PNV está en la oposición por voluntad propia, no ha entrado en el equipo de gobierno pese al ofrecimiento del PSE por voluntad propia y se abstuvo de aprobar el presupuesto a cambio de que este incorporase 4 medidas que defendieron en su programa electoral: 1) realizar un Plan Estratégico para Eibar 2) Comenzar a definir la recuperación de Matsaria 3) realizar un estudio de soterramiento en el ambulatorio para crear una zona de esparcimiento 4) licitar el centro comercial de Errebal.
- eibartarbatY? Está encima de esos proyectos? Le está recordando a Toyos que no apoyaron (bueno, se abstuvieron, por lo tanto, fueron pelín cómplices) su presupuesto a cambio de incorporar esas medidas y si se van a realizar? Yo siempre les veo muy tranquilos, vamos
- BigkermanComo era de esperar, nada nuevo por parte del PNV... mucho ruido y pocas nueces. Lo único que leo son críticas (razonables, por otro lado) que ya han sido realizadas por parte de Bildu anteriormente en lo que al ámbito político se refiere, y que por lo demás son tema de tertulia en cuadrillas y corrillos. Si acaso, plantean como única alternativa en clave "constructiva" (léase imaginativamente) el tema de su querido centro comercial de Errebal. Largo se ha hablado del tema y sin embargo aquello a lo que aducen durante las líneas precedentes del artículo (la decisión mediante consenso ciudadano y político, la valoración de las necesidades reales de Eibar...) o lo que defendían recientemente con respecto a la necesidad de espacios libres (t.co --> rzGQ7q3Y) queda en papel mojado cuando llegamos a esta cuestión. Que no, que no cuela...
bigkerman.blogspot.com
https://www.facebook.com/profi...
Y también en twitter!! @bigkerman
Mostrando 17-17 de 17 comentarios
- Txintxu"Como era de esperar, nada nuevo por parte de Bigkerman respecto a su valoración sobre el PNV, mucho ruido y pocas nueces."